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(吉隆坡30日訊)巫統元老敦達因坦言,華裔選民明知民聯3黨無法合作,卻依然選擇支持民聯,這種心態令他難以理解。
“這完全講不通,也不符合邏輯……華裔選民向來很理智及注重經濟與穩定,我一直無法理解為何會這樣。我的意思是,華裔是聰明人,但是在此事上,他們卻變成情緒化。”
達因說,要處理情緒化的事並不容易。儘管華裔知道民聯會搞砸所有事,但還是要給機會他們。
他認為,華裔看得出民聯3個成員黨之間的差異及紛爭,也知道他們無法共事,但華裔似乎並不在乎這些。
不在乎國家分裂
達因在其辦公室接受《中國報》獨家專訪時,這么指出。
“華裔好像不在乎國家可能因為民聯執政后分裂,因為民聯無法在國家政策及未來方向上達到共識,例如伊斯蘭的問題。
“看看吉蘭丹、雪蘭莪及吉打,這些民聯執政州屬的經濟如何?但華裔還要給機會民聯嘗試,究竟是要嘗試些什么?這是完全講不通的。”
達因認為,即使在檳城,林冠英也不應一直埋怨前朝領導人丹斯里許子根。
他說,上屆大選后,馬來選票和印裔選票都已回流,只有華裔選票的動向令他無法理解。
民聯再多5年會形成災難
“如果民聯5年都不夠,再多5年就會形成災難。”
敦達因說,看看民聯執政的州屬一直吵不停,他們不停抨擊前政府,5年后也不見得成功,雪州連水供問題都無法解決。
“他們為何還要多5年時間,如果5年都不夠,再多5年就會形成災難。”
達因也以日本為例,人民5年后重新委托舊政府,至少多了些安全感。
“你不能以你的生活做實驗,不可拿政治做實驗,否則你的實驗會成災難。”
他說,比起民聯,國陣有的是行政機關和人數,民聯3黨卻非常複雜。
“特別是伊斯蘭黨和行動黨過去是對立,卻在一夜之間因為討厭巫統而合作,這根本是情緒化,彼此政治理念不同,行動黨則是以華裔為主。”
他說,行動黨應該以大馬人的角度,解決各族人民面對的問題。
公民運動表達心聲不是反
針對近年來國內的公民社會運動崛起,凈選盟、綠色盛會等組織舉行集會,並吸引眾多華人參與一事,達因說,這些人並不是反政府,他們只是對政府有所不滿,藉由參與集會來表達心聲。
然而,他認為,政府處理此事時,反應過于激烈。
“他們是要通過參與集會,向政府傳達要當局改變的訊息……政府的反應卻過于激烈;如果政府願意聆聽他們的心聲,民眾也會是通情達理之人。”
達因也認為,如果國內不斷舉行示威抗議活動,那么不穩定的局勢不知會持續到何時。
“看看埃及及利比亞,即使獨裁政權結束了,人民還一直在不停示威。
“再看看孟加拉,這個奉行兩線制的國家,當一個陣營執政,另一個陣營就會走上街頭……這種情況將循環發生,試問誰會要在這種情況下投資?”
林吉祥可攻下振林山
敦達因看好行動黨國會領袖林吉祥,可攻克柔州振林山國會選區。
“林吉祥會贏(振林山),民聯也會取下柔佛州數個華人佔多數的選區……但國陣也會反擊,奪回原屬民聯的一些選區。”
來屆全國大選,民聯把柔佛視為“前線州”,因此派出重量級領袖林吉祥率天兵強攻柔州,期望帶動另一波海嘯。
振林山是馬華的傳統選區,現任議員曾亞英據知不上陣,取代她的是馬華振林山區會主席張秀福。
振林山國會選區選民人數截至2012年第4季,已達10萬6864人,選民結構為華裔52.53%、巫裔34.70%及印裔12.77%。曾亞英在2008年以8851張多數票勝出,當時選民人數為7萬8676人。
不信RAHMAN預言
敦達因不相信“RAHMAN”預言中,拿督斯里納吉會成為巫統末代首相的說法,他說,凡事只要努力,就會帶來成果。
“我不相信這一些,對我來說,只要肯努力耕耘和動腦筋,就會帶來收獲。”
相傳國父東姑阿都拉曼的名字“RAHMAN”,預示了大馬首相的人選,除了R代表東姑阿都拉曼,還有A代表第二任首相敦阿都拉薩、H代表第三任首相敦胡申翁、M代表第四任首相敦馬哈迪、A代表第五任首相敦阿都拉,以及N代表現任首相納吉。
自傳中回應
羅絲瑪事非
詢及他如何看待首相夫人拿汀斯里羅絲瑪過去幾年來,被種種爭議性課題纏身,其高調活動的做法也飽受批評一事,達因說,他不清楚此事,他只瞭解政治,對別人的家務事一概不知。
針對羅絲瑪不愛回應各種指責的作風,和他本人極相似一事,達因說,他向來不理會別人的指責,回應指責對他而言是浪費時間的事。
“我會在自傳中回應,你們(記者)會去閱讀嗎?”記者問他其自傳何時出版,他笑說還沒動筆。
納吉領軍會比伯拉好
達因預測,首相納吉首次統領國陣迎戰大選,表現會比前首相敦阿都拉2008年領軍時好。
至于民聯對“幽靈選民”的指責,他認為,這是民聯為自己的失敗找來的藉口。
他說,儘管難以預測國陣會贏得多少個議席,但他認為,納吉的表現會比阿都拉優秀。
至于幽靈選民的問題,達因說,這是民聯的說辭,他們慣于利用這個理由,作為在選舉中失敗的藉口,及挑戰的理由。
針對安華經常以“阿拉伯之春”示威為例,達因認為,看回阿拉伯的歷史,他們是獨裁政府之一,不能與我國相提並論。
他說,我國自1955年起就有選舉,人民有機會選出所要的政府。
“我認為如果這些政黨(指民聯)要走上街頭,那根本不需要參選,在街頭鬥爭就好。為什么人民還要投選他們、支付他們薪資和津貼?”
薪金提高物價要穩定
敦達因說,政府在確保人民收入提高的當兒,也得確保物價是可以負擔及穩定的。
“比方說把過去月入5000令吉增至9000令吉,如果是真的,肯定好,但你能感受得到嗎?”
他說,人民在花費后感到物有所值,才會真正感受到其好處,反之如果最新的薪金買到的東西還比以前少時,人民或許寧可保持原狀,至少可以買得更多。
他舉例,這方面,家庭主婦是最好的指標,如果家庭主婦購物回來后沒有吵著丈夫說“錢不夠用”,那就是好事。
“我也是這樣,如果妻子高興,我也高興。如果妻子回來吵錢不夠用,那就是大問題了。”
伊黨最終目標
落實伊斯籣法
敦達因指出,他瞭解伊斯蘭黨,該黨的終極目標是落實伊斯蘭法,這可從該黨在處理“阿拉”字眼事件上的立場轉變看出來。然而,行動黨還堅稱彼此能合作。
“華裔把這一切看在眼裡,但他們還在耍情緒,要讓國陣知道他們的不滿,認為(民聯)有問題之后,才來面對。”
詢及華裔的情況,是否代表他們擔心貪污舞弊甚于伊斯蘭國課題時,達因以伊斯蘭化的吉蘭丹州為例說,雖然該州沒濫權,但外資等全都離開,沒有發展。
投票時謹慎思考
“我們就談談打擊貪污問題好了,你說要打擊貪污,人民卻準備行賄,結果會是如何?因此,人民首先必須干淨。”
達因也指出,大馬人一般上都不希望看到國家,陷入不穩定局勢。
“他們可能情緒化,可是到投票時,還是會謹慎思考,因為這關係到他們的前程。”
達因表明對馬來西亞選民有信心,因為他們要穩定,不希望看到“阿拉伯之春”的問題在馬來西亞發生。
他說,爆發“阿拉伯之春”革命的西亞國家,過后都陷入混亂,示威暴亂頻仍。
人民可以施壓
查砂舞弊短片
敦達因說,“全球見證”揭發砂州舞弊短片的確引起人民不滿政府,但涉及的律師是否應被控,一切須依據程序行事。
“人民可以向政府施壓,以對此事展開調查,人民也可以到國會傳達意願要求辯論,一旦涉及鉅額款項,反貪會也可插手調查,找出款項來源。”
達因說,要看一個人生活是否超出能力範圍,可從其收入計算,這較容易跟進。
“全球見證”最近動員假扮商人,和砂州首長泰益瑪目的表妹談生意,言詞涉及舞弊行為,並有一名著名砂州律師在場。該組織把過程暗中攝下,上載到網站,聲稱揭發砂州的貪污舞弊風氣,惟泰益已否認自己涉案。
不曾後悔提拔
安華是失敗學生
敦達因說,他從不后悔當年提拔公正黨實權領袖拿督斯里安華,問題是安華是一名失敗的學生。
“我從不會用后悔回顧過去。只不過他(安華)是一個不及格的學生。我們嚐試了,不是所有的學生都一定‘成功畢業’。”
他指出,當年是他說服前首相敦馬哈迪委任安華當財政部長,馬哈迪開始也不認同,因為當時人選還有時任國際貿易與工業部長丹斯里拉菲達,及時任農業部長丹斯里沙努西。
他指出,安華說要去美國尋求咨詢時,他還介紹許多專人給后者認識。
他說,國陣並沒有意思要追隨日本、印度和美國后塵,安華卻要這么做。
不懂經濟還搞砸事情
他抨擊安華對經濟一竅不通,並挑戰后者不瞭解經濟,反而只會把事情弄糟。
“你可以看他在1997/98年亞洲金融風暴如何把事情弄糟。后來敦馬哈迪出來插手撥亂反正。”
“如果他真的那么好,為何他無法解決吉蘭丹和吉打的問題?即使是雪蘭莪州的問題,他也解決不了;他還是雪州的經濟顧問。”
“你還可以相信他嗎?我認為,華裔擁有智慧去分辨及做決定,到底安華是不是他們理想中領導國家的人選。”
蔡細歷別上陣去助選
達因:馬華無法大突破
(吉隆坡30日訊)達因不看好馬華在來屆全國大選中,會取得更大的突破;他也認為,馬華總會長拿督斯里蔡細歷不應該在大選中披甲上陣,相反的,蔡細歷應該善用本身的口才,為國陣助選。
“要是馬華幸運,黨內能團結不扯后腿,及委派好的候選人上陣,就有望保住15個國會議席。”
馬華在308大選中,競選40個國會議席及90個州會議席,只贏得15國31州。
達因說,馬華有眾多黨員,在308大選時,這些黨員卻沒支持馬華,才導致馬華輸掉多個議席。
“如果馬華黨員忠于黨,他們就會支持國陣……然而2008年大選情況並非如此,不只馬華黨員沒投國陣,連民政和國大黨黨員也不見蹤影。”
蔡細歷口才好
對于蔡細歷是應否上陣振林山,和林吉祥來一場“王斗王”,達因說:“如果我是他,我會去助選,而不是參選……可是我不是他。”
他說,蔡細歷具備良好的口才,但他無法確定選民會否投選蔡細歷。
達因結語:
*人民必須謹慎思考,到底我們要的是怎樣的政府、怎樣的國家。
*我們不應該為了處罰國陣,就把沒有能力的民聯推上來。
*民聯3黨(的關係)是複雜的,他們同床卻異夢。你又會把票投給哪個夢?
採訪手記
林愛珊:謎一樣的人物
前幾天看到某英文報章訪問敦達因,想起在308大選前,當大家還未意識到馬來西亞會發生“政治大海嘯”時,他卻大膽預測國陣會輸掉5個州屬的政權,讓大家見識到他對大馬政局精準到位的分析。
豈料,筆者次日便接到參與訪問敦達因的任務,當下做的就是上網搜索資料,力求知彼,以瞭解這位采訪對象后,能達到更好的訪問結果。
除了從網上找到達因的基本個人資料,以及他近年來對政治課題的看法,其他一概不知。他可說是行事極為低調,也有人說他是“謎一樣的人物(enigma)”。
達因在辦公室接受訪問時,在約定時間內准時出現,一身便裝,滿頭銀髮。筆者訪問前,原本心情特別緊張,可是達因出現時滿面笑容,而且還和採訪團隊開玩笑,令緊張情緒紓緩不少。
對于各項提問,敦達因都侃侃而談,在超過一小時的訪談中,他一針見血地提出各種看法,不拐彎抹角,幾乎有問必答(除了首相的“家事”)。
整個訪談中也不時傳來他的笑聲,場面輕鬆。儘管其秘書再三提醒他得趕場出席下一場活動,但達因似乎很樂意繼續和採訪隊伍聊下去。
達因過去以精准眼光分析了大馬政治趨勢,這次的預測又是否准確?這的確令人期待!